Нужна ли на БВ обязательная идентификация участников по IP? Почему?
Имеется в виду видимая для всех нас страна выхода участников в интернет.
Ведь давно уже не секрет, что в интернете вообще, и на данном ресурсе в частности, некоторые участники не граждане РФ, и не проживающие в нашей стране, но всегда представляются (с обязательным подчёркиванием этого практически в своём каждом ответе, комментарии и вопросе) гражданами РФ и даже с указанием населённых пунктов своего якобы проживания, что конечно же является ложью...
При этом они постоянно занимаются клеветой, оскорблениями, ложью, в отношении нашей власти, учёных, наших достижений, и вообще всего, что касается России как внутри, так и на международной арене.
Я думаю, что никто ещё не забыл как блогер с Украины (фамилия его Вольнов) во время пожара в ТРЦ "Зимняя вишня" в Кемерово, звонил, писал на сайты города в различные организации (даже в морг с указанием подготовить более 300 мест для погибших в этом пожаре), представляясь при этом то чиновником администрации области, или даже правительства РФ, то сотрудником правоохранительных органов, и распространял заведомо ложную информацию о том, что в пожаре уже погибли сотни детей, что породило огромную панику среди населения города, особенно тех родителей и родственников, что ещё не знали достоверной информации, а один один из таких (отец ребёнка, что находился в ТРЦ) покончил жизнь самоубийством...
В России на того оборотня с Украины возбуждено уголовное дело по нескольким статьям УК РФ.
И это только один факт из которого явно видно, что против России идёт гибридная война и важнейшей составляющей этой войны является информационная.
И на данном ресурсе (БВ) в том числе.
А ведь за это в УК РФ предусмотрена уголовная ответственность по разным статьям и как минимум вот по этой...
10 января 2021 года изменилась статья 128.1 УК РФ — в ней идет речь об уголовной ответственности за клевету. Сама статья не новая, а вот изменения в ней интересные и важные. Теперь стало больше квалифицирующих составов — то есть условий, при которых штраф может быть больше обычного.
За клевету в интернете можно получить штраф до 1 000 000 Р, а за ложное обвинение в преступлении против половой неприкосновенности — до 5 000 000 Р. В обоих случаях вместо штрафа можно наказывать лишением свободы.
Вот что изменилось в видах наказаний за клевету и сколько денег можно потерять за пост или комментарий в соцсетях.
Кого это касается
Под статью о клевете может попасть кто угодно. Это касается и тех, кто сказал что-то ложное и одновременно порочащее о другом человеке, группе людей или организации. И тех, кто написал в интернете пост с заведомо непроверенной информацией или без доказательств. То есть стать обвиняемым по ст. 128.1 УК РФ может любой человек, кому уже исполнилось 16 лет."
Я знаю, что на многих и многих интернет-ресурсах мира вообще, и в России в частности, введена обязательная идентификация участников по IP с указанием страны рядом с никнеймом участника.
На данном ресурсе этого нет.
Нужно ли это и на БВ тоже?
Ответы (16):
Меня тоже давно интересует, почему не указывается государство, из которого автор заходит на проект БВ.
Нападки на Россию возрастают с каждым днём. Видно, что эта грязная работа организована, потоки лжи кратно увеличиваются в связи с любыми событиями, происходящими в стране в текущий момент времени.
Используемые в ответах, а особенно в провокационных вопросах словесные обороты свидетельствуют о том, что их автор плохо владеет русским языком, что русский язык ему не родной.
Самым ярким подтверждением иностранного гражданства авторов является подчёркнутая злобность и агрессивность формулировок даже по незначительному поводу.
Уверена, что определение страновой принадлежности участников БВ не является неразрешимой проблемой для службы технической поддержки этого проекта.
Я категорически против отслеживания по любым личным данным там, где я нахожусь, и быстро ухожу с развлекательных сайтов при попытках так сделать. Иначе бы я давно бесплатно ходил голым по городу, мне же, как честному человеку, скрывать нечего (см. вопрос, за какую сумму БВшник готов это сделать), публиковал все написанное мной под одним именем, ни на волос не отклоняющимся от паспортного, и везде появлялся бы с огромной корзиной яиц - все яйца носил бы в одной корзине!
Нечестность - не единственное, что есть в мире. Существуют соображения интимного характера, по которым человек предпочитает жить "непрозрачно". И это далеко не только телесно-интимное. Человек должен иметь право на личные тайны. Вспомним сказку "Золушка" - как именно честная девушка появлялась на балу. Вспомним ночные прогулки Гаруна ар-Рашида. Вспомним других царственных особ, путешествующих инкогнито. Давайте к ним ко всем мысленно айпи приделаем! К Золушке, например. С одной стороны - с туфелькой по всему королевству ездить не надо будет. С другой - не будет и сказки.
Вопрос автора абсолютно не имеет смысла. (Учтите, что отрицательный ответ , как и отрицательный результат, это тоже ответ!)
На проект заходят люди, чтобы найти ответ на свой вопрос или задать вопрос, чтобы найти на него ответ.
Какая разница, в какой стране живет автор или посетитель проекта, какого цвета его кожа и какой разрез глаз.
На проект приходят не для выяснения биографических данных, а для получения информации.
Через призму какого мировоззрения эта информация преломляется - не зависит от IР адреса. А зависит от мировоззрения участников.
И если кто-то из авторов вопросов и ответов порой доходит до абсурда, пытаясь устраивать охоту на ведьм в поисках врагов своих суждений, то это их проблема.
Для этого на проекте есть много механизмов воздействия - бдительность модераторов, ЧС, антилайки.
Складывается впечатление, что ряд авторов уж слишком болезненно относится к критическим ответам, в которых отражены некоторые негативные процессы, происходящие в их стране. И яростно выступают даже против тех, кому не понравился вкус колбасы в родном отечестве. И гнев этот частенько голословен.
Парировать в таких случаях можно только фактами, а не обвинениями в различных фобиях.
Удачи, господа, и не только на БВ!
Это не нужно ни с технической, ни с практической точки зрения.
С технической точки зрения, как уже здесь объяснили, существует множество способов заходить с другого IP.
С практической точки зрения это тоже никому не нужно.
Если кто-то действительно серьезно нарушает правила интернета, если им занимаются правоохранительные органы, то они сами будут находить нарушителя используя разные технические возможности.
Остальным же это не принесет никакой пользы.
Особенно тем, кто сначала стремится обвинить других, назначить стрелку, а потом стыдливо сливается.
Как раз о таком случае писала буквально вчера автор Lucia-Valeri.
Не нужно потакать тем, чьё болезненное воображение переселяет всех думающих по-другому на Украину.
О, "Опять двадцать пять и за рыбу деньги"- как же не надоедает некоторым персонажам вот такая псевдо-активность, от которой никому абсолютно нет никакой пользы - ни сайту БВ, ни авторам его, ни пользователям Рунета ( которые, к слову, давно не заходят на БВ из-за таких вот активистов - никому не интересно читать пропагандистский дубль телевизора). Попахивает очередной "охотой на ведьм" или поисков "врагов народа", как в 1937 году.
Почему сами эти авторы( зачастую - один и тот же автор, пишущий с разных аккаунтов),негодующи
А главное, что грустно во всем этом - подобные вопросы замусоривают сайт, пользы от них никакой, КПД нулевой, нормальных авторов только от нормальной работы отвлекают. Перефразируя русскую пословицу : " Дурная голова никому покоя не даёт"..
Ответ : не нужна на БВ обязательная идентификация участников по IP. Потому что от этого не будет пользы и ничего хорошего решительно никому : ни самому сайту, ни его авторам, ни пользователям извне, в интернете. Тем более, что и технически обойти легко, как указывают большинство сведущих в этом.
Давно пора.
Я видел, что и ранее здесь поднимались подобные вопросы, но, как говорится, "а воз и ныне там".
Причины?
Не знаю, ну а если догадываюсь, то мои догадки при изложении здесь, сразу же попадут в разряд нарушения правил БВ.
Но здесь нужно посмотреть, прикинуть, сравнить, от каких действий или бездействий будет больше вреда или пользы данному ресурсу...
И на мой взгляд, если честно, то нежелание администрации сайта показывать всем нам страну проживания и выхода в интернет участников, только вредит, и ресурсу прежде всего, ведь посещаемость его безусловно падает от того, что почитав пару раз ложь, что распространяют иностранцы под личиной граждан России, и перепроверив ту или иную информацию на других ресурсах, любой нормальный человек сюда больше никогда не зайдёт, зато здесь прибавится таких же как и те иностранцы, ведь за ложь их никто практически не наказывает, а тем более не блокируют по IP, (кто не верит, что блокируют, вы, граждане РФ, хотя-бы попытайтесь зайти на любой украинский сайт!), поэтому здесь для них очень комфортно, и получается так, что их число на данном сайте только растёт, нормальные же, адекватные, умные люди, отсюда уходят, и те кто заходили сюда через поисковик, уже не зайдут вообще.
При этом, да, я безусловно согласен с одним из уже ответивших о том, что ложь, нападки на Россию, дезинформация, от иностранцев, да ещё и оборотней, здесь только растёт, как снежный ком, и действительно с этим нужно что-то делать.
А если все мы будем видеть и знать откуда пишет этот "гражданин РФ ", а на самом деле иностранец оборотень, то я просто уверен (вот сидит здесь подобная мразь, и как правило уже давно, около десяти лет, да ещё и с несколькими аккаунтами, и врёт и ненавидит Россию и русских так, что иной раз появляется стойкое ощущение его полного психического расстройства, но здесь же не психбольница, в конце то концов, в любом случае), и ложь от них прекратится совсем, или, во-всяком случае, её станет в разы меньше, а если таким ещё и будет угрожать блокировка по IP, то и вовсе, этот поток лжи наконец прекратится.
Ведь нормальным людям, пусть это и иностранцы, тем более, что этот ресурс международный, скрываться под своей ложью о принадлежности к гражданству России, и при этом поливать Россию мегатоннами грязи, никакой необходимости нет, и я с гораздо большим удовольствием почитаю иностранца, в основном это наши бывшие соотечественники по СССР, мне будет интересен взгляд издалека, со стороны, чем того кто собственно и иностранец, и скрывает это, но представляется гражданином России, проживающим якобы здесь же, у меня к таким изначальное недоверие, а вычисляются они на "раз-два", и пишут они о России исключительно ложь, вводя народ в заблуждение дважды, и своём ложью по тем или иным вопросам вообще, и тем, что они "граждане России", видимо в расчёте на то, что мы своим соотечественникам верим.
Идентификацию вводить нужно, и более серьëзную с указанием практически всех личных данных. Тогда ответы будут действительно достоверны, и всякие отвратительные личности поубавят свой жаркий пыл, так как основная масса из них обычные подленькие, мерзкие трусы. А анонимность даëт им возможность представлять себя могучими, интеллектуально развитыми сверхчеловеками. Безнаказанность анонимности только является благотворной средой где они плодятся и размножаются.
Не имеет смысла.
Если заходите с телефона, то адрес динамический, каждый раз разный.
Из дома, если вы готовы платить провайдеру за постоянный адрес, то другим людям это неинтересно, у них тоже IP динамический.
Знать из какой страны пишет автор БВ было бы полезно не только для тех, кто пишет на политические темы. Не на политические тоже, т.к заметно, что люди долго живущие за границей мыслят иначе.
Но такая отметка д.быть не в постах (типа в виде флага страны), а только в профиле. Каждый кому интересно сможет посмотреть, а в страницах дискриминации не будет. Но это только если, как тут выше написали, есть тех.возможность точно идентифицировать страну, а если такой возможности нет, то ни к чему. Но скорее всего у администрации сайта такой тех.возможности нет. Иначе бы с хулиганом который, как он вчера сам признался, уже 5 лет терроризирует БВ, давно бы покончили.
Динамический адрес не означает, что адрес любой. Назначается IP-адрес в пределах ячейки сотовой связи и из ограниченного списка. У меня на домашнем компьютере всегда бывают лишь один из шести адресов. Несколько адресов - чаще других, другие реже, а один адрес вообще редко, лишь раз в 2-3 недели выпадает. Эти же IP-адреса бывают у моих соседей. А с телефона я могу иметь IP-адресов больше, если отнесу его в другую ячейку (на 3 км от дома) и включу мобильную связь там.
Нет, этого делать не надо.
Прежде всего потому, что есть такие страны, в которых со свободой слова намного хуже, чем в России. На Украине и в Прибалтике, например, за коммунистическую пропаганду и в тюрьму могут посадить. И если украинец или прибалт, с левыми взглядами, выдаёт себя здесь за россиянина с левыми взглядами, то он выдаёт себя за россиянина для своих спецслужб, чтобы спецслужбы его страны им не интересовались. И, если сайт будет способствовать тому, что этих пользователей посадят в тюрьму или уволят с работы на их родине, только за пропаганду левых убеждений - это будет, мягко говоря, нехорошо.
Смысла нет. Я могу стабильно заходить с адреса любой страны... IP нельзя привязать к конкретному человеку. Есть TorProject, есть адреса провайдеров, с которых стабильно ходят сотни пользователей, не имеющих "белого" IP, есть анонимайзеры, прокси... А еще доступ к сети с разных устройств. Т.е. если я вхожу то с планшета, то с телефона, то с рабочего компьютера, то с домашнего... Я - 4 человека?
Нужно.
Но тут же возникает вопрос о том почему здесь этого нет?
Надо бы спросить у администрации, а спрашивать опасно, где-то она суровая до того, что за один комментарий без оскорблений отправляет в бан на месяцы, а тем более за такой вопрос, что явно кому-то из них покажется обидным, да что там за вопрос...вот за этот мой ответ меня опять, в очередной раз, наверняка отправят в очередной бан, что уже нисколько неудивительно, тем более что уж там говорить если даже наказывают нас они анонимно...
Но и сам вопрос вообще-то подразумевает обращение к администрации данного сайта, без этого не обойтись никак, а вот тот ответ, что от одного из представителей администрации...ника
и лжи от них только растёт, я сравниваю два три года назад и сейчас, так сейчас, на мой взгляд, негатив от них в отношении России и русских вырос в разы, и что-то нужно с этим решать.
А иначе действительно, как здесь уже кто-то отметили, этот ресурс просто превратится в один из, предположим, нацистских, бандеровских, и его надзорные органы обязательно закроют.
Такая индефикация есть на всех сайтах.
БВ в этом не исключение.
Если есть доступ к админпанели сайта, то можно вычислить человека до района города без всяких проблем.
Читал в нете, что даже вроде существуют программы, которые могут зафиксировать IP не входя в админпанель.
Другой вопрос, нужно ли знать о том из какой страны участник проекта именно для БВ, думаю, что нет.
Какой смысл это делать, противные люди, которые хаят Россию и восхваляют врагов, есть и в России. Эти психически нездоровый люди получили какую-то травму и теперь не жалея времени и денег будут тролить на сайте, применяя любые технические средства, чтобы обойти запреты.
Да. Здесь я соглашусь, поэтому отвечу, если можно. Это никому не повредит. Не считаю нужным скрывать. Единственное, могу выйти с домашнего планшета и с телефона в дороге, наконец, научилась, но с телефона не могу голосовать. А еще, наверно, можно сделать, чтобы Ромы и Маши не регистрировались с одного АЙПИ (уточню, это одни люди, поднимающие одни проблемы типа спортивных брюк и свадебных платьев).
Ну, скажем так, она бы не мешала. Уже чисто в том смысле даже, что погасила бы бесконечные споры, кто да откуда пишет, и игру необузданных воображений при этом (в обе стороны). Тем более мне-то уж в этом плане уж точно опасаться нечего, коль скоро, как писали выше неоднократно, реальное местонахождение определяется с гарантией, то как раз 100% триколор нарисуется.
Правда, воплощения такого в реальность ждать не приходится.
Последняя новая функция, согласно "нашему блогу" (в нижней панели) - Черновики, появилась в конце марта 2015 года. Видимо, администрацию устраивает тот принципиальный функционал БВ, что уже есть, и менять его она не собирается.
Тем более, что не такой уж и глобальный, видимо, ущерб для посещаемости приносит описываемая ситуация.
Всего на БВ уже более 3,2 миллионов вопросов, и среди них на долю рубрики "Общество и политика" приходится менее 260 тысяч, или 8,7%. И не все даже в этой рубрике вопросы и ответы в них в каком-то агрессивном вообще духе. Например, есть вопросы "как отучить соседей курить в подъезде", "какое лето было самым жарким в Екатеринбурге", "график выплаты пенсий за август", "правда ли, что в Кольской скважина находится ад", и так далее. Ну а в вопросах других категорий - про всякую укладку рубероида, "стоит ли покупать такой-то автомобиль", и прочее садоводство-выпечку-сантехнику, едва ли может встретиться клевета и оскорбления в адрес власти и учёных.
Так что заходящие в такие заведомо нейтральные вопросы и ответы из поисковиков уж точно ничем этаким отвращаться не могут, и на посещаемости оно не отражается, если даже и есть где, а это главное для проекта коммерчески.
Ну и наконец, что-то не слишком заметно, чтобы и на других сайтах эта опция повсеместно была. Ради интереса посмотрел список 100 самых популярных сайтов, и наугад заглянул в некоторые, которые как раз общественно-политической тематикой могут отличаться, и некоторые неполитические заодно, для чистоты обзора. В ЖЖ это реализовано ещё, и то, вверху пишут, в каком федеральном округе или стране указал себя блогер, а более точно, субъект федерации, город - это уже надо в профиль лезть, а по "постам" не видно.
На форумах при Дром.ру такого тоже незаметно, и на Кинопоиске, и на Фикбуке, и на "Яплакале", и отдельно на Пикабу посмотрел - нигде такого нет. И на Самиздате тоже нет, на Лайвинтернете, и на Дзене тоже нет. То есть во многих ресурсах такое если и предусмотрено, то уж не рядом с ником, а придётся разыскивать, куда там эту идентификацию засунули.
Так что ещё и поэтому, видимо, не будут вводить.
Как и то не будут вводить, что тут как-то один открытый украинский участник "Костенко" требовал, мол, вывешивайте реальные фото, а иначе, мол, всерьёз и разговаривать не о чем...
Не нужно, пострадают туристы, кто много путешествует за пределы родного государства и кто не привязан к рабочему месту. Например месяц в одном иностранном государстве, затем месяц в другом и так почти весь год несмотря на пандемию и ограничения, выходя в интернет через телефон с разных сим карт и номеров или с ноутбука с разным вай фаем из разных мест. IP адрес будет разным. Планета все больше напоминает тюрьму, хватит искусственных и ненужных ограничений, факт нахождения за рубежом не означает враждебную риторику по отношению к родине.